Голосование

    Вопрос:
    В каком году человечество научится лечить рак?


    Варианты ответов:

 

СТАТЬИ

"Финам.ФМ". "Чудеса в решете". Мистика в нашей жизни.

01.12.2010

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 20 часов и 7 минут. 1 декабря в Москве, с чем вас и поздравляю. У нас начало календарной и метеорологической зимы совпало. Это программа «Археология», в студии Сергей Медведев.

Зима, большая радость. Не знаю, как для вас, но для меня лично и, мне кажется, для всех рождённых в этом климате, живущих в этом климате, зима – это очень хорошее событие, особенно когда оно приходит так дружно и мощно как в этом году. Вспоминается, конечно, Пушкин: «Татьяна (русская душою, сама не зная почему), с ее холодною красою любила русскую зиму. На солнце иней в день морозный, и сани, и зарею поздней сиянье розовых снегов, и мглу крещенских вечеров».

Мы открываем мглу крещенских вечеров, у нас программа «Археология» весь декабрь будет делать такие, знаете, новогодние эфиры, декабрьские вечера. Например, через неделю мы будем говорить о русском новогоднем столе, ещё через две недели сделаем рождественскую сказку о халяве, через три недели поговорим о католическом рождестве, порассуждаем о судьбах католиков в России, и под самый Новый год расскажем вам о дедушке Морозе, о Борисе Николаевиче Ельцине.

Так что у нас такие вот крещенские вечера, и сегодня первый из них. Говорим мы об, опять-таки, новогодней теме – чудеса, святочные гадания, мистика, предсказание будущего. Ну, пусть ещё не Крещение, пусть ещё не святочные гадания, но тема уже близится, тема такая зимняя. Ведь как там у Пушкина продолжается? «Татьяна верила преданьям простонародной старины, и снам, и карточным гаданьям, и предсказаниям Луны». Вот об этом и поговорим сегодня, о снах, о карточных гаданиях, о предсказаниях Луны, об астрологии. Для сего в гости сегодня приглашён футуролог Сергей Москалёв. Добрый вечер, Сергей.

МОСКАЛЁВ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Астролог Александр Зараев. Добрый вечер, Александр.

ЗАРАЕВ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: И отец Александр, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Москве. Добрый вечер.

ИЛЬЯШЕНКО: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Ну что вам сказать сначала про астрологию? Как человек, выросший, воспитанный в эпоху исторического материализма, я испытываю очень сильный скепсис. То есть, я думаю, что здесь я изначально займу некую позицию скептика, и хочу посмотреть, как слушатели и наши гости со мной согласятся или не согласятся. Меня немножко напрягает то, что астрологические прогнозы у нас публикуются в газетах наряду, скажем, с курсами валют, с прогнозами погоды, с данными «Форекса». То есть это стало какой-то привычной частью повседневности.

И мне как-то немножко странно видеть астрологический прогноз и гороскоп на том месте, на котором, мне кажется, мы, люди выросшие в эпоху научного знания, не привыкли это видеть. Ну, не знаю, сколько раз, знакомясь с девушкой, один из первых вопросов «кто ты по гороскопу?» Какая разница, кто я по гороскопу? Я не хочу наши отношения строить на каких-то непонятных допусках. Обычно я ставлю людей на 5 секунд в тупик, говорю: «Я – кентавр». Человек думает, говорит: «Нет такого знака, нет такого созвездия». Ну, нет так нет, проехали.

Вы, наши дорогие слушатели, можете зайти на сайт и проголосовать в опросе «Астрологические прогнозы – это». Три варианта ответа: руководство для жизни, шарлатанство или вид развлечения.

Ну, а мы давайте поговорим, кто мы по гороскопу. Астрология – это наука или лженаука? Может быть, Сергей Москалёв...

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, я хочу поделиться своим опытом жизненным. Я учился в 93-й средней московской школе, и, будучи учеником 8-го класса, я обратил внимание на то, что девочки, которые учились на год старше, были очень красивые, а в нашем классе как-то они все были некрасивые. А те, кто были 59-го года, они были такие симпатичные, такие, в общем, простые девчонки. И я подумал: странно, почему одно поколение отличается от другого? И уже потом, через несколько лет я узнал о том, что есть гороскоп, животный гороскоп восточный, там Год Тигра, Год Собаки, и так далее.

Я думаю, что астрология, как и любая наука, она пыталась статистическими методами делать генерализацию. Ну, по поводу того, какие бывают люди, какой они расы. Вы, может, не спрашиваете о том, кто по гороскопу, но можете спросить девушку о том, кто она по национальности, например.

МЕДВЕДЕВ: Ну, вы знаете, я тоже не уверен, что это один из тех вопросов, первых вопросов, которые я начну задавать. Позже, когда я познакомлюсь с семьёй, я подумаю, что есть какие-то там свои национальные привычки, традиции. Но как-то вот пятую графу, не знаю, не привык я спрашивать.

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, опять мы попадаем в ловушку генерализации. Мы говорим: вся астрология – шарлатанство.

МЕДВЕДЕВ: Нет-нет, сейчас никто этого не говорит. Я задаю вопрос: наука ли это?

МОСКАЛЁВ: Безусловно. По моему мнению, это наука, она просто с элементами архаическими, древними, потому что астрология очень тесно связана с астрономией. Ведь они просто в какой-то момент разделились, но до этого момента они шли рядом.

МЕДВЕДЕВ: Ну, это да, это так же как алхимия и химия, из нумерологии теория чисел выросла, и так далее. Ну, понятно. Александр, ваше мнение, я думаю, однозначно – вы считаете, что это наука?

ЗАРАЕВ: Более того, это не только наука, это ещё и искусство. Потому что кроме дискретного, логического мышления работает ещё интуиция, континуальное мышление.

МЕДВЕДЕВ: Прежде чем мы будем говорить об искусстве, давайте на науке остановимся. Это естественная наука?

ЗАРАЕВ: Дело в том, что астрология – это наука о космических ритмах. Мы все живём в трёхмерном измерении, тем не менее, четвёртое измерение – измерение времени, оно связано как раз именно с космическими ритмами, циклами, вращением Луны вокруг Земли, Земли вокруг оси. Поэтому вот это пространство четвёртого измерения, как доказал ещё в своё время Козырев, это реальные хрононы, реальные ритмы, которые влияют на нашу энергетику.

МЕДВЕДЕВ: Подождите, а современная физика не живёт в четвёртом измерении? Та же, я не знаю, квантовая механика – там и 11 измерений, 13.

ЗАРАЕВ: Современная физика как раз и решает те вопросы, которые астрология уже давно решила. Астрология считает, что влияние на нашу жизнь оказывает так называемый космический эфир, который поляризуется на четыре стихии, четыре вида темперамента, четыре вида основных энергий.

Так вот, современная физика, значит, вот эту единую теорию поля, она сейчас соединяет гравитационные силы Земли, электромагнитные, ядерные и так далее в единую систему. То есть современная наука пытается понять, что есть такое космический эфир, то есть вот этот пятый элемент. Астрология как раз и занимается пониманием того, каким образом эти космические потоки влияют на наше сознание и нашу энергетику.

МЕДВЕДЕВ: Астрология решила? То есть, закрыла тему фактически.

ЗАРАЕВ: Что значит «закрыла»? Астрология, понимаете, это на самом деле не только наука о звёздах, это ещё законы астрального или вот этого энергоинформационного поля, которое окружает наше пространство.

МЕДВЕДЕВ: Так, скажите, если это наука... Наука, во-первых, экспериментальная и повторяющаяся. Доказательства в студию. Вот есть ли доказательства прогнозов, есть ли статистика по сбываемости астрологических прогнозов? Вот есть статистика по погодным прогнозам, по сбываемости. На завтра, на три дня уже меньше 30% и так далее. По астрологическим прогнозам какая статистика?

ЗАРАЕВ: Статистики хватает выше крыши. Во-первых, начнём с Чижевского. «Земное эхо солнечных бурь», которое долго в Советском Союзе запрещали, считали его астрологом и вообще непонятно кем. На самом деле оказывается, что на солнечные вот эти все вспышки влияют в первую очередь такие мощные планеты, как Юпитер и Сатурн. И вот эти 11-летние циклы активного солнца, которые он вывел эмпирически, оказались точно... Их можно спрогнозировать, зная гравитационное приливное влияние вот этих вот больших планет. Это первое.

Сейчас в современном западном мире есть такая наука, которая называется селенобиология. Селенобиология – это как раз влияние фаз Луны на протекание биофизических процессов в нашем теле. Например, мы все знаем, что в полнолуние обостряется большое количество людей с неустойчивой психикой, то есть и эмоциональная сфера, энергетическая. Но доказано, что во время полнолуния скорость протекания биохимических реакций процентов на 20 сильнее, чем в новолуние. То есть, меняется...

МЕДВЕДЕВ: Ну, понимаете, здесь... Подождите, не хотел бы сильно в механику всего этого дела вдаваться.

ЗАРАЕВ: Ну, вы спрашиваете факты.

МЕДВЕДЕВ: Нет, я имел в виду не о доказательстве, так сказать, что сопоставлены. Понятно, есть факты лунатизма, влияют какие-то... Хотя, знаете, вот то, что вы говорите, и вся селенобиология, и Чижевский, я знаю, очень много учёных, которые с большим скепсисом относятся и к самой фигуре Чижевского, и к такого рода наукам.

Меня интересует именно сбываемость астрологических прогнозов, вот то, что люди... В какой степени наши слушатели могут воспринимать астрологические... Вот нас бизнесмены слушают. Вот сейчас стоит человек в пробке, слушает прогноз астрологический. Следует ли ему принимать решения осознанные, касающиеся денег собственных, в связи с астрологическим прогнозом? Или воспринять как некое одно из руководств к действию?

ЗАРАЕВ: Вы понимаете, это смешно. Есть 12 направлений астрологии, и вот то, о чём вы говорите, то, о чём знают в основном люди, это называется бульварная или газетная астрология. Она построена на принципах прогнозов только по движению Луны по знакам зодиака и влиянию на определённый зодиакальный знак. На самом деле для того, чтобы сделать точный прогноз, нужно знать дату рождения человека, время рождения и место рождения. Вот тогда картина будет более чёткая. И когда ко мне обращаются бизнесмены, без этих данных прогнозы я делать не берусь.

МЕДВЕДЕВ: Ясно, спасибо. Напомню, что у нас в студии: Сергей Москалёв, футуролог; Александр Зараев, астролог; отец Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса.

Реклама.

***

МЕДВЕДЕВ: 65-10-996. Это программа «Археология», в студии Сергей Медведев. Говорим сегодня об астрологии с нашими гостями: Сергеем Москалёвым, футурологом, астрологом Александром Зараевым, и отцом Александром Ильяшенко, настоятелем храма Всемилостивого Спаса в Москве. Давайте послушаем, что считают люди, проходящие или, скорее, пробегающие в этот мороз по московским улицам, по такому вопросу: «Верите ли вы в паранормальные явления, пользовались ли вы услугами экстрасенсов, астрологов, гадателей?»

Опрос:

– Я лично никогда не пользовался, но то, что люди со сверхвозможностями существуют, я не сомневаюсь.

– НЛО лично видела в 92-м году в Ивановской области. К экстрасенсам не обращалась.

– Верю, но не пользовался, не доводилось.

– Не пользовался и не особо верю. Если мне что-то докажут, тогда поверю.

– Я не то, чтобы обращалась, просто по жизни встречала. А так верю, в жизни бывает всё.

– Конечно, существуют. Да, я ходил. Относительно помогло.

– Верю в паранормальные явления, в судьбу, но к гадалкам не обращаюсь.

– После того как я кино посмотрел «Паранормальные явления», я поверил. Да, НЛО, призраки. А к астрологам я не обращался.

МЕДВЕДЕВ: О как, человек кино посмотрел и поверил. Как немного оказывается нужно людям, чтобы пройти. Отец Александр, как Церковь относится к такого рода... Ну, начнём с астрологии, а затем поговорим шире, обо всей этой оккультной сфере.

ИЛЬЯШЕНКО: Церковь знает, что существует Господь всемогущий, всесовершенный, в котором нет ни тени какого бы то ни было недостатка. Он абсолютен, это абсолютное благо, абсолютная любовь, абсолютное добро, которое каждому человеку желает самого главного – спасения души, то есть максимального блага. А есть ещё мир иной. Как говорил апостол Павел, наша борьба не против плоти и крови, то есть не против людей (у христианина не должно быть врагов или недругов каких-то), а против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Так вот, есть явления двойного рода – то, что происходит от Бога, и то, что происходит от противоположной духовной силы. И эта духовная сила активно действует в нашей жизни, активно вторгается в неё, искажает, приносит человеку то зло, которое оно может.

МЕДВЕДЕВ: Отец Александр, я так понимаю, что вы так плавно подводите к тому, что альтернативой вот этой духовной силы является мистически-астрологически-оккультная вселенная.

ИЛЬЯШЕНКО: Ну, вот на что опираются астрологические прогнозы, астрологическая наука, как она себя называет, на какую силу? Потому что если она исходит от Бога – это надо доказать. Если же она не от Бога, тогда получается...

МОСКАЛЁВ: Тоже надо доказать!

МЕДВЕДЕВ: Сергею Москалёву: с этой стороны тогда, если зайти со стороны астрологии и, так скажем, таких холистических учений, которые признают единство космоса, единство человека и вселенной, как они относятся к религии? Сейчас было мнение от Церкви. Мнение от вашей стороны?

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, есть такое... Я сейчас часто встречаюсь с тем, что пытаются обобщать. На Западе это называется генерализация. И когда говорят православная церковь или мусульмане... «Вот они, мусульмане» или «вот они, православные ортодоксы»... Сколько людей, столько и религий. И если пойти по Москве, то один православный храм может очень отличаться от другого, там не всё одинаково, и люди мыслят не одинаково. Есть религия для простых людей, а есть религия для интеллектуалов.

Ну, помните, философское общество Морозовой, там начало века, где собирались философы, религиозные деятели, и пытались решать какие-то вопросы. При этом были мракобесы, которые вели людей куда-то под расстрелы, там Гапон и прочие. Поэтому если у нас разговор пойдёт в общем ключе, вот религия...

МЕДВЕДЕВ: Хорошо, давайте более конкретно. Как с точки зрения эзотерики, астрологии, как вы... Есть ли в этой картине мира, которую создаёт эзотерика и астрология, место Богу?

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, я могу сказать, как я сейчас вижу эту ситуацию. Астрология или какая-то философская мировоззренческая система, китайская Багуа, допустим – это некий драйвер, некий инструмент, при помощи которого человек пытается познавать мир. Верх, низ, право, лево, гора, водоём. Ну, я говорю о китайцах.

Астрология тоже использует свои определённые символы. Для некоторых людей имение такого драйвера, который накладывается, матрицы, которая накладывается на мир, делает для них жизнь более понятной и лёгкой.

МЕДВЕДЕВ: Ну, понятно, но вопрос в том, хорошо ли это.

МОСКАЛЁВ: И Церковь даёт такую же систему. Вот ад, вот рай, вот ангелы.

ИЛЬЯШЕНКО: Ну, не такую, не такую.

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, собственно, все такие, так скажем, когнитивные системы. А для кого-то такой системой познания является сериал «Дом-2». Это формирует некую систему восприятия, через которую человек смотрит на реальность. Это же не значит, что пусть расцветает сто цветов, все имеют право на равноправное существование.

Вы знаете, хочу подключить к разговору наших слушателей. 65-10-996. Позвоните нам и скажите, верите ли вы астрологам, верите ли вы в астрологию, верите ли вы в астрологические прогнозы, которые читаете ежедневно в газетах, слышите по радио? Александр?

ЗАРАЕВ: Я хотел бы ответить батюшке нашему. Во-первых, я постоянно сталкивался с тем, что современная Церковь и православие в частности очень плохо знает даже те канонические тексты, которые лежат в его основе. Начнём с того, что существует так называемое каноническое учение Дионисия Ареопагита о небесных иерархиях, где астрологии чётко отведено определённое место. То есть, есть мир стихийный, мир звёздный или астральный, и мир ангельский или божественный.

Что касается мира материального – всё понятно. Что касается мира астрального, то там действует тот самый Святой Дух или эфир, о котором я говорил. Всё остальное – это некие архетипы, если говорить языком Юнга, божественные архетипы, которые формируют вот этот Святой Дух и направляют сюда, в этот материальный мир. Это первое. Второе. Если взять Библию, прямо буквально открыть и посмотреть, оказывается, что Господь Бог создал звёзды, планеты и светила для того, чтобы передавать людям свою волю.

ИЛЬЯШЕНКО: Нет, этого не написано.

ЗАРАЕВ: Ну, почитайте, я, может быть...

МЕДВЕДЕВ: Позвольте отцу Александру ответить. Ну так что, Дионисий Ареопагит. Собственно, изменилась картина мира со времён Дионисия Ареопагита.

ИЛЬЯШЕНКО: Во-первых, изменилась. Во-вторых, отождествлять третье лицо Пресвятой Троицы (видите, мы вынуждены вдаваться в некие богословия) с эфиром совершенно невозможно. Эфир – это нечто неодушевлённое, неразумное, а Господь – это абсолютный дух, единый в трёх лицах. Так что я против такого отождествления возражаю.

А потом, что говорить о предсказаниях астрологов, то сразу должен оговориться, что они сбываются, безусловно, с этим спорить было бы странно. Но что из этого получается – можно посмотреть, например, почитать великого Шекспира и его пьесу «Макбет».

МЕДВЕДЕВ: Если сбываются, значит, вы верите, что за всем этим есть некая система, некие закономерности, которые можно предугадать, только вопрос в том, система эта от добра или от зла происходит?

ИЛЬЯШЕНКО: Некая система, может быть, есть. Дело в том, что... Если исходить из точки зрения духовной, подгонять факты лукавому не так уж и трудно. Но вот если вспомнить, повторяю, что произошло с Макбетом, который доверился тем предсказаниям, которые ему сделали, и все они сбылись, все буквально. Только кончил он тем, что...

МЕДВЕДЕВ: Давайте послушаем наш эфир. Где Макбет, где Дионисий Ареопагит, а тут живые слушатели на линии. Вот послушаем, насколько в конкретных случаях сбывались или не сбывались предсказания. Евгений, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, свела меня жизнь с очень милой женщиной, которая писала диплом в какой-то академии астрологии.

МЕДВЕДЕВ: Есть такая, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Она писала диплом. Она очень серьёзно ко всему этому относилась, и она говорит: «Давайте я составлю вашу натальную карту». Скажу сразу, она очень мало обо мне знала. И она долго работала над этим, и она меня попросила: «Не могли бы вы оценить её достоверность?» В общем, если бы она не задала бы мне этого вопроса, я бы ничего, собственно не искал, поблагодарил бы и всё. А я составил табличку достоверностей того, что она мне в этой натальной карте написала. А я ей точно сказал место время рождения, час зачатия...

МЕДВЕДЕВ: Понятно, да, да, да. Память, перинатальные матрицы, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. И выяснилось, что достоверность этой натальной карты была 18%. А я ведь бывший яйцеголовый, я подумал себе... Ну, вот я не знаю кого-то, давайте я уважаемому ведущему составлю натальную карту, и просто возьму пятак и буду его бросать – орёл-решка. Хороший человек – оп! – нет. Умный человек – да. И так далее. Так вот, достоверность будет 50%, а там – 18.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, Евгений, спасибо. Мне кажется, ваша проблема в том, что вы, как вы говорите, бывший яйцеголовый. Меньше думать надо, меньше учиться и всё будет лучше сбываться. Давайте ещё послушаем. Евгений, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Знаете, я вот по роду своей деятельности много общаюсь с людьми. Я вам хочу сказать, что у нас люди верят во всякую ерунду. Я ни в коем случае не хочу обидеть представителей астрологии, но мне кажется, что астрология – это некий скрытый способ манипуляции. И ведущий задал очень хороший вопрос о том, есть ли место Богу во всём этом.

Я считаю, что Бог управляет всем. Есть мир добра, есть мир зла. Всё, что астрология, там, где есть какие-то детали – это всё от лукавого идёт. А так управляет всем Всевышний, все мы ходим под ним. Моё такое мнение.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, спасибо, Евгений. 65-10-996. Уходим на короткую рекламу, после этого возвращаемся к разговору об астрологии.

Реклама.

***

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер, это снова мы. Предрождественские декабрьские эфиры в «Археологии» на «Финам FM». В студии Сергей Медведев и наши гости: футуролог Сергей Москалёв; астролог Александр Зараев; отец Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Москве. Говорим об астрологии. 65-10-996 – наш телефон. Позвоните нам и скажите, верите ли вы астрологам. Что такое астрология – это лженаука или это руководство к действию, которое действительно открывает какие-то существенные закономерности человеческой жизни.

Хочу я вот наших гостей спросить. Меня немножко смущает язык астрологических прогнозов. Очень многие формулировки изначально очень открытые, мне кажется, в них можно вчитывать очень многие сценарии, то, что реально произойдёт в жизни. То есть, мы имеем дело с некими самосбывающимися прогнозами. То есть, астрология, как мне кажется, она следует некой теореме Томаса: если люди определяют ситуации как реальные, то они реальны по своим последствиям.

И вот мне кажется, что если с достаточной степенью убедительности сформулировать человеку некий сценарий как реальный, то этот сценарий воплощается в жизнь. И в этом некая самосбываемость астрологии. Сергей, как вы считаете?

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, я бы рассматривал астрологию как некий очень промежуточный, не руководящий, не задающий судьбу человека, а некий промежуточный фактор, который может чуть сдвинуть вероятность того, что произойдёт. Ну, допустим, пускай точность 60%, но для человека, который каждую секунду делает десятки выборов: повернуть направо, налево, сказать то слово, другое слово. И если человек начинает хотя бы на 1% выбирать точнее, то этого уже достаточно, чтобы он пошёл в правильном направлении.

Ну, знаете, как в казино. Если человек 51% выигрывает, то, сколько миллионов он ни потратит, он всё равно будет в прибыли. И рассматривать астрологию как вершину, которая влияет на жизнь человека и мира, я бы не стал. Как некий промежуточный фактор, как некий рудимент...

МЕДВЕДЕВ: Корректирующая добавка к сумме наших знаний о жизни и представлении о будущем.

МОСКАЛЁВ: Да. Может быть, какой-то архаичный рудимент, который сохранился в силу того, что он как-то работает. Может быть, психологически помогает человеку, может быть каким-то образом влияет на сбываемость. Моё личное мнение такое.

МЕДВЕДЕВ: Александр, ваше мнение хочу услышать вот по тому, что мы вчитываем реальность в астрологические прогнозы.

ЗАРАЕВ: Во-первых, неизвестно, какие прогнозы вы читали, и насколько там действительно профессионально люди это делали. Когда мы столкнулись, например, в своё время в 91-м году... Мы в газете «Московский комсомолец», наша русская астрологическая школа, делали регулярные прогнозы в течение полугода по знакам зодиака. То есть, там серьёзная большая работа. Эти прогнозы сбывались процентов на 70-75. Причём мы делали даже сопоставительные прогнозы для Горбачёва тогда и для Ельцина. И вот в декабре как раз...

МЕДВЕДЕВ: Они сами о них просили?

ЗАРАЕВ: Нет, это просил нас сделать Гусев, главный редактор «Московского комсомольца», именно как раз в декабре, это был 91-й год. И на декабрь мы такой делали прогноз, что в начале декабря у Ельцина пойдёт подъём карьеры, а Горбачёв будет чувствовать себя как Наполеон после Ватерлоо.

Опять же, отец Александр здесь вспоминал Макбета и Шекспира. Давайте опять вспомним Священное писание, трёх волхвов, которые пришли и провозгласили приход нового Мессии. Они шли по так называемой Вифлеемской звезде. На самом деле это было соединение трёх больших планет – Сатурна, Юпитера и Марса, которое в определённой точке сделало энергетику человека, родившегося в этом месте, в это время очень высокой, аномальной. И, собственно, будем говорить так, некие вот эти аномальности духовные, которые заложены в гороскопе, в том числе...

МЕДВЕДЕВ: Александр, а какие доказательства, что особая энергетика Иисуса сформирована именно планетами, а не чем-то ещё? «После события», это не значит «вследствие этого события».

ЗАРАЕВ: Дело в том, что были предположения, что это была комета Галлея, что это вспышка сверхновой, но многие исследователи пришли к выводу, что всё-таки это было мощное соединение планет в знаке Рыбы. То есть, эпоха Рыб начиналась. Причём это был минус 7-й год, а не нулевой год, как отмечают.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, спасибо. Давайте послушаем Елену, у неё есть некие соображения по поводу связи между астрологией и астрономией. Елена, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Первая ремарка. В своё время мы выпускали газету очень недолго, и сделали там астрологический прогноз, самый такой простой и шуточный. Девушка, прочитав его, сказала: «Надо же, как всё сбывается!» В общем, она не сразу поняла, что это была обыкновенная шутка, она просто это программировала в себе. А вопрос заключается в следующем. Между астрономией и астрологией есть такая маленькая заминка, называемая прецессией. Что ваш уважаемый гость скажет по этому поводу?

МЕДВЕДЕВ: Спасибо.

ЗАРАЕВ: Я могу это объяснить это за 10 секунд, хотя многим академикам я за полчаса объяснить это не могу. Дело в том, что знаки зодиака – это пространственно равные сектора, 12 30-градусных секторов, которые окружают нашу Землю. Зодиакальные созвездия – это условная группа звёзд, которые занимают совсем другие на небосклоне градусы – от 17 до 45.

Так вот, знаки зодиака привязаны к точкам весеннего и осеннего равноденствия, поэтом вот эта прецессия, о которой мы говорим, это не что иное, как сдвиг точек весеннего и осеннего равноденствия в результате смещения оси Земли.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Давайте ещё раз послушаем наш эфир. Игорь, вы в эфире, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот просто слушаю и немножко удивляюсь. Какие-то там энергии... Я придерживаюсь того мнения, что астрология – это лженаука. Потому что человек говорит, какие-то энергии там, звезда зажглась. Ну, это, по-моему, чушь. Вы сами вдумайтесь в то, что вы говорите. Сам Господь сошёл к нам, и он может управлять любыми звёздами, любую звезду может зажечь. По-моему, и так всё ясно...

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Игорь. Иван, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Сразу скажу, в астрологию не верю. Вообще-то астрология – это даже не наука, я считаю, моё мнение, это обратная сторона науки, это путь от разума, это путь к шизофрении. И вы меня простите, это просто рабство ума. Опять же, вы посмеялись над человеком, который говорил о Боге, я от священника, который сидит в вашей студии, желал бы большей активности.

МЕДВЕДЕВ: Сейчас дадим ему слово.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я скажу за него. Действительно христианство учит тому, что человек создан Богом, он свободная личность, и никогда Бог его не может подчинить энергиям Солнца, Луны, звёзд. Вы понимаете, это образ Божий в человеке, свобода.

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Иван. У нас здесь есть отец Александр, я думаю, он по этой части...

ИЛЬЯШЕНКО: Спасибо Ивану...

МЕДВЕДЕВ: И давайте последний звонок возьмём сейчас, прежде чем дадим слово нашим гостям. Михаил Иванович, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы начать сразу с конца своего выступления. Я думаю, буду немножечко грубым или жёстким в своём заявлении. Я хотел сказать, что всё то, что не утверждено государством, чему не учат в школе и в институте – этого не существует вообще в природе.

МЕДВЕДЕВ: Это сильно!

СЛУШАТЕЛЬ: Заявление достаточно выглядит смело, но я, честно говоря, потратил на это много времени...

МЕДВЕДЕВ: А вы по какому ведомству работаете, Михаил Иванович?

СЛУШАТЕЛЬ: Я коммерсант вообще-то.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Значит, так вот сильно вы доверяете государству.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я доверяю как раз не государству, а своему исследованию. Только то, что утверждено государством... Ну, если интересно развить...

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, нет. Это интересно как именно точка зрения. Я думаю, что мы о ней тоже поговорим, о государственной санкции астрологии. Отец Александр?

ИЛЬЯШЕНКО: Я могу Ивана поблагодарить, он прав в том отношении, что Господь создал человека нравственной и нравственно свободной личностью. И даже Сам Господь нравственный выбор человека не насилует, Он даёт ему возможность поступать по своей совести, при этом открывает ему путь к совершенству, к которому человек может стремиться, если он верит в Бога, прислушивается к тому голосу, который в душе каждого человека, безусловно, раздаётся.

Но вот мне бы хотелось спросить. Известно, когда рождаются близнецы, у них одинаковая судьба? Они в одно время, в одном места рождаются. Как астрология на это смотрит?

ЗАРАЕВ: Вы знаете, очень большой здесь разброс. У меня, например, была такая интересная тема. В Звёздном городке один доктор наук, будущий космонавт, я делал ему гороскоп. У него был брат-близнец, который родился раньше его буквально на 15-20 минут, и он показывал мне свои фотографии. Вот он был высокий и что называется любвеобильный, а этот полковник был маленький и крепенький. Я думал: как же так? А когда сделал гороскоп, то оказалось, у одного в этот момент восходила Венера, и он был такой рыхлый, а он родился на восходящем Марсе. И в этом смысле энергетика, о которой я говорил, влияет не только на наши поля, но и на наш физический статус.

МЕДВЕДЕВ: То есть, с точностью до секунды?

ЗАРАЕВ: Нет, с точностью до четырёх минут.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, спасибо. Это было мнение Александра Зараева. Мы уходим на последний рекламный перерыв.

Реклама.

***

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер снова говорим мы вам. Это Сергей Медведев, программа «Археология». Наши сегодняшние гости: Сергей Москалёв, футуролог, Александр Зараев, астролог, отец Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Москве. Говорим мы об астрологии.

Я предлагаю в последней части нашего эфира шире поговорить о роли мистики, о роли иррационального в нашем мире. 65-10-996. Звоните нам и скажите, верите ли вы в астрологию, в предсказания астрологов. Верите ли вы в этот большой элемент нашей жизни, который мы называем паранормальными явлениями, пользуетесь ли услугами экстрасенсов, гадателей?

Я хочу сейчас задать вопрос Сергею Москалёву. Вот если говорить шире, чем астрология, вы чувствуете, что в последние годы возрастает некий запрос на иррациональное? На некий кризис научного мировоззрения и понимания, что феномен человека в мире невозможно описать в привычных для нас школьных терминах науки?

МОСКАЛЁВ: Вы знаете, по моему ощущению, я слышу такую немножко затёртую стандартную идею и фразу о том, что интерес к мистицизму проснулся. Я вам скажу, что, путешествуя по Востоку и по Западу, я вижу, что никакого интереса к мистицизму не просыпается, а просыпается интерес к хорошим компьютерам, к хорошим квартирам, к сотовым телефонам. Это совершенно очевидно.

И в этом смысле вот такой вот попсовый мистицизм, широкий, нью-эйджевский, который был 20-30 лет, он сейчас очень смешной, забавный, подъедает какие-то там... При помощи колокольчиков, ракушек и прочего подъедает какие-то остатки бедных людей, неуверенных в завтрашнем дне, скажем так.

МЕДВЕДЕВ: Интересно, но в чём же тогда... Вы не видите во всей это сфере, которую мы сейчас обсуждаем, некую возможность протеста между вот этой всеобъемлющей цивилизацией потребления, протеста против этих 99 франков, против вот этого вот пришествия глобального мира? Или это уже стало частью рынка?

МОСКАЛЁВ: Ну, вот смотрите, я живу в доме, у нас шесть этажей, у нас на разных этажах живут разные люди. И нельзя их взять всех и сказать, что они все верят или все не верят. Кто-то верит в Бога, кто-то прагматик, кто-то бизнесмен, кто-то пьяница. Разные люди. Так и мир.

МЕДВЕДЕВ: Ну, понятно, но есть социологические наблюдения, в обществе есть закономерности, какого-то явления больше в жизни, какого-то явления меньше в жизни. Вы, как человек, этим занимающийся, мне кажется, эмпирически можете чувствовать некий тренд. Есть понятие тренда.

МОСКАЛЁВ: Я скажу так, что старые религии, такие как христианство и индуизм, они постепенно теряют свои позиции. На Западе это совершенно очевидно. Скажем, в Англии, и это уже давно происходит, католическая церковь заменилась англиканской, сейчас англиканские храмы пустуют, в них делают, мечети и так далее. То есть, это совершенно очевидно. То есть, религия в той форме, в форме для простого человека, которая говорит, что всё в один день было сделано, вот эта религия уже не работает на просвещённом обществе.

МЕДВЕДЕВ: Спасибо. Отцу Александру хочу задать вопрос. Сейчас не об астрологии говоря, а шире о мистике, об интересе людей к духовной сфере жизни. Может быть, Церковь могла бы шире на это посмотреть? То, что человек сделал некий шаг, на некую ступеньку над своим материалистическим мировоззрением поднялся, над вот этим рыночным, повседневным, и через это он придёт к Богу, может быть?

ИЛЬЯШЕНКО: Я не знаю, что требуется человеку – прогресс или не прогресс, но я знаю, что в нашей стране в течение 20 лет каждый день открывается три храма, а каждую неделю – монастырь. Наполняются они простыми людьми и очень даже непростыми. И доктора наук... Вот я знаю монахов – крупных учёных, бывший директор крупного института стал монахом.

В Англии я бывал, действительно храмы там пустуют. А в России создаются новые и новые. Вот святейший патриарх просил, чтобы выделили участки земли для нескольких сотен храмов в Москве.

МЕДВЕДЕВ: То есть, вы видите некий религиозный ренессанс в России 20-летний?

ИЛЬЯШЕНКО: Безусловно, безусловно. Это просто уникальное событие, в истории такого не было.

МЕДВЕДЕВ: Извините, я хочу сейчас Александра спросить. А вот среди ваших клиентов, среди людей, заказывающих вам гороскопы, есть люди православные, верующие?

ЗАРАЕВ: Вы знаете, в своё время, когда в Церковь пошло большое количество людей... Вот как я называю: были раньше батюшки с партбилетами, потом пошли батюшки с комсомольскими значками. Это был 89-91-й год, когда очень много из комсомольцев пошло именно в семинарию не по зову души, а потому, что нужно было менять идеологию. И вот обращались, да. «Получу ли я хороший приход? Куда меня отправят?» Но это были люди, я бы сказал, которые пошли действительно за материальными благами. Что касается практичности современного мира, я могу сказать, что нет ничего более практичного, чем хорошая теория.

И не зря современные бизнесмены все в своих крупных компаниях держат астрологов. Не зря у Миттерана в своё время был астролог, Рейган в течение восьми лет работал с целой группой астрологов, и неплохо, кстати, работал, Америка приподнялась, в том числе, благодаря правильным прогнозам. Я не буду говорить про Гитлера, я не буду говорить про других...

МЕДВЕДЕВ: Ну да, вот как раз у меня с языка сорвали. Известные своей тягой к мистике нацисты.

ЗАРАЕВ: Кстати, смотрите, Карл Крафт, который работал с Гитлером, он дал гороскоп нападения на Советский Союз на 22 мая, и блицкриг должен был начаться 22 мая, а не 22 июня. Так вот, только события на Балканах привели к тому, что Гитлер сдвинул на один месяц. И когда он обратился к Карлу Крафту и спросил, какой будет гороскоп, Карл Крафт сказал, что Германия проиграет войну в мае 45-го года. За что попал в концлагерь и там кончил жизнь... Астрологию запретили, кстати, вот тогда, вместе с мистикой.

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, у меня всё-таки ощущение, что интерес к астрологии, к оккультизму, к мистике, он очень часто появляется в период перемен, в период транзита, в период смуты. Я сталкивался с такой точкой зрения, что астрология является своего рода социальным наркотиком, который помогает людям более слабым и не справившимся с проблемами переходного периода. Давайте послушаем эфир. Дмитрий, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я готов согласиться с вашей точкой зрения, что весь ренессанс Церкви, который мы сейчас наблюдаем, и всё, что мы видим относительно оккультных наук и всего прочего – это всё как раз на фоне довольно сложной ситуации социальной происходит. Мне кажется, что корни как раз именно в том и есть, что люди... Тяжело быть рациональным, тяжело всё прочитывать, тяжело всё самому предугадывать, хочется отдаться на чью-то волю.

МЕДВЕДЕВ: Вы сами хотя бы на уровне шутки, игры смотрели с близким вам человеком, с девушкой, женщиной, вот по части астрологической совместимости?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, сколько бы я ни смотрел ради шутки, ни разу это не сошлось. Да дело даже не в этом. Мне просто не хочется следовать этому. Если мне будет выпадать что-то, я ни в коем случае не буду на это реагировать. И если мне астролог скажет, что я разобьюсь на машине сегодня, то я всё равно поеду.

Единственное, у меня комментарий по поводу того, как астролог про двух близнецов рассказал. Мне кажется, в принципе, астрологи – люди непростые, коммерчески подкованные. То есть, люди, которые к ним ходят, они ходят не бесплатно получать свои гороскопы. В этом смысле они должны были бы работать вместе с акушерами-гинекологами. Потому что современному акушеру-гинекологу совершенно не проблема сдвинуть точку рождения на 20 минут вперёд или назад.

ЗАРАЕВ: Это очень правильно на самом деле, потому что рождение – очень важный момент, очень.

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Дмитрий.

ЗАРАЕВ: В операции тоже очень важен с точки зрения биоэнергетики правильный выбор времени.

МЕДВЕДЕВ: Предложение Дмитрия не рассматривают астрологи? Корректировка времени рождения.

ЗАРАЕВ: Не просто корректировка. Например, кесарево сечение, стимуляция родов, вот эти перинатальные подготовки к родам, это всё входит в некую мою профессиональную деятельность, будем говорить так.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Ну, вы знаете, мне из выступления Дмитрия тоже интересно, что связь астрологии с успехом в бизнесе, по крайней мере, для самих астрологов.

ЗАРАЕВ: Астрология – это не бизнес, это больше увлечение. Потому что деньги можно делать гораздо более активно. Например, многие астрологи зарабатывают на биржах, и зарабатывают намного больше, чем во время консультаций.

МЕДВЕДЕВ: Ну, вы знаете, я здесь вас поддержу, сейчас не об астрологии говоря. Предположим, я знаю каббалистов многих, людей, которые практикуют каббалу, там очень такие успешные бизнес-предприятия. Но, мне кажется, здесь дело не столько в каббале, а в том, что это хорошо и мощно организованная группа, которая занимается самоподдержкой, и каббала – это некий повод для их сбора, но в целом они успешные бизнесмены. Ну что, я считаю, что мы интересно поговорили. Разные у нас были точки зрения по этому поводу. Мне кажется, что присутствующие в студии гости в полной мере ощутили настроение нашего эфира.

Смотрим, что у нас на сайте. Астрологические прогнозы – это: вид развлечения – 62%; шарлатанство – 32%; руководство для жизни – 6%. То есть, большинство говорит, что это вид развлечения. Вы знаете, мне кажется, действительно так получается, что ныне мистика и астрология, вот то, о чём говорил Сергей, и Александр, мне кажется, с ним соглашался, превратились в своего рода life style. Мне кажется, что в нашем обществе всё меньше и меньше остаётся веры в какие-то базовые вещи. Я сейчас не говорю о тех людях, которые приходят в Церковь, о которых говорил отец Александр Ильяшенко. И всё больше у нас проходит по номинации развлечения.

Вот отцу Александру может быть интересно – у нас в феврале-марте был эфир про Великий пост. И, к сожалению, очень много людей Великий пост воспринимают как ещё одну моду, ещё один тренд, ещё одно развлечение, не являясь при этом верующими христианами.

ИЛЬЯШЕНКО: Оно совсем нелёгкое. Выдерживать пост в течение 40 дней совсем непросто.

МЕДВЕДЕВ: Когда рестораны предлагают постное меню за особую цену... Так что в этом отношении астрология тоже, мне кажется, превратилась в разновидность life style.

Тем не менее, после нашего разговора, пытаясь примерить все эти точки зрения, всех звонящих нам людей, хочется вспомнить очень хорошее изречение Канта: Есть две вещи, которые наполняют мою душу благоговением – звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас». На этой ноте позвольте мне закончить, поблагодарить наших гостей: Сергея Москалёва, футуролога, Александра Зараева, астролога, отца Александра Ильяшенко, настоятеля храма Всемилостивого Спаса в Москве.

Это была программа «Археология». Звукорежиссёр за пультом – Евгений Лабыч, продюсер Дина Трубовская и я, ваш верный археолог Сергей Медведев. Услышимся на волнах «Финам FM» ровно через неделю.

Полная версия программы – Источник

Полная версия программы – Аудио

Анонс

Телеканал "Звезда". "Главное" с Ольгой Беловой. Сюжет об Арктике

В программе «Главное с Ольгой Беловой». Сюжет об освоении Арктики.
Подробнее...

"Вечерняя Москва". Жизнь после авто: утопия или нет?

Чтобы управлять сложным миром, нужен быстрый доступ к получению данных. Это направление уже развивается. К примеру, сведения о движении транспорта мы получаем при помощи мобильных устройств. Только представьте, сколько может «зарабатывать» большой город, экономя ресурсы.
Подробнее...

30 мая 2019. «Радио Звезда». «Профессии будущего»

Президент компании superjob.ru Алексей Захаров, писатель Сергей Лукьяненко, футуролог, основатель caramba.tech Сергей Москалев и ведущий программы "Давайте разберемся" Василий Журавлев, беседуют в студии «Радио Звезда» о том какие профессии уйдут, а в каких профессиях общество будет нуждаться больше всего. Подробнее...

14 января 2019. "Огонек". Кирилл Журенков. "Автоматическое завтра"

Эксперты по новым технологиям заглянули в наше потребительское будущее: в ближайшие три года человечество ждут супермаркеты без кассиров, споры между цифровыми помощниками и «умственная лень». Подробнее...

VC.RU Бронислав Танков. "Будущее глазами Кьелла Нордстрёма"

Экономист и бизнес-советник Кьелл Нордстрём прославился своими предсказаниями о будущем мировой экономики. В этом материале рассмотрим прогнозы шведского футуролога. Подробнее...

"Радио России". "Взлетная полоса"

Развитие технологий, автоматизация процессов и внедрение роботов в производство до 2020 года оставят около 75 миллионов человек без работы. При этом новые технологии не создадут дисбаланса на рынке труда и резкого роста безработицы. Подробнее...

"BFM.ru" Сергей Ткачук. "Улетный транспорт. Еще одна компания создает автомобиль с крыльями"

В связи с появлением таких машин возникает сразу масса вопросов: например, потребуется ли водителю лицензия пилота и как автомобили будут садиться на дорогу. Подробнее...

14 марта 2018. "Коммерсант FM". Как эксперты оценивают прогнозы Стивена Хокинга

Конец света и восстание машин — «Коммерсантъ FM» собрал самые яркие прогнозы Стивена Хокинга. Известный ученый скончался в Кембридже, ему было 76 лет. Исследователь известен своим вкладом в теорию Большого взрыва и черных дыр. Также его называли ярким популяризатором науки. Какие предсказания о будущем человечества сделал астрофизик? Подробнее...

02 марта 2018. Радио "Sputnik". "Угрозы Искусственного Интеллекта"

Интервью с Сергеем Москалевым (futura.ru) об развитии Искусственного Интеллекта и угрозах рынку труда.

Слушать

"Коммерсант-Lifestyle". Надежда Супрун. «Будущее за теми, кто сможет справляться с большими объемами информации»

Родственники-голограммы, запчасти, распечатанные на 3D-принтере, и капсулы для сна — о будущем совсем близком, но в то же время относительно далеком “Ъ-Lifestyle” рассказал футуролог, координатор проекта Futura.ru и разработчик программы Punto Switcher в компании «Яндекс» Сергей Москалёв.
Подробнее...

Телеканал "Культура". Программа "Наблюдатель" – "Что такое футурология?"

Иногда интересно рассматривать старые журналы с прогнозами футурологов: каким предки видели наше будущее. О том, что нас ждет в будущем, ведущий очередного выпуска программы "Наблюдатель" Алекс Дубас говорит с гостями студии.
Видео

Актуально

© 1998-2012 Futura.ru

Все права защищены.